Conclave Vampírico (Dudas, Listas, Comentarios....)

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    • Supongo que había olvidado que es por equipos y la idea era pegarse con ogros. Porque no sé, ni yo ni la gente que veo en torneos lleva unidades que hagan 15 bajas de normal a unos esqueletos. Claro que yo los veía en frontal de 5 o de 6. Supongo que en un mundo de hordas pues la gente se pega el doble de hostias y se hace el doble de bajas.

      Si no se juega en horda, haces las mismas o más heridas con lanceros. 20 ataques de alabardero hacen las mismas heridas a R4 que 30 ataques de lancero, y repitiendo para herir haces más heridas con lanceros que con alabarderos (repetir es mejor cuanto mayor es la posibilidad de fallo).

      Comparando ataques de 1 alabardero con 1,5 lanceros contra gente de HA4 o menos
      Contra R3: 0,33 heridas con alabardero, 0,25 heridas con lanceros
      Contra R4: 0,25 heridas con alabardero, 0,25 heridas con lanceros
      Contra R5: 0,16 heridas con alabardero, 0,125 heridas con lanceros
      Contra R6: 0,083 heridas por alabardero, 0,125 heridas por lanceros

      Todos estos números se incrementan a favor de los lanceros cuanto toca repetir para herir.
      Solo en el contexto de luchar contra R3 los alabarderos son mejores, pero también es cierto que es más probable que la gente con R3 tenga también F4 o F3 con lo que puedas usar tu mejor armadura de lancero, que recordemos que cada salvación exitosa con no muertos son dos heridas evitadas, no una.
      Y no entramos a contar el letal contra caballería, caballería monstruosa y carros, ni el hecho de que te disparen (que con tanto arco y catapulta los lanceros tienen el doble de chapa)

      Si el contexto es que te flanqueen o te ataquen por la retaguardia, jugar a chocar hordas (reduciéndose así la diferencia comparativa de ataques entre ambas armas) o donde todas las unidades de combate sean comehombres, pues sí, los alabarderos están ahí. Si no es el caso, que ni en las partidas que juego ni tampoco (de momento) en los torneos que organizo lo es, pues veo los lanceros mejores, más bonitos y más baratos.




      Por otro lado, Arteaga, los nigros pueden ir cambiando de unidad o literalmente correr solos por el campo de batalla. También debes tener en cuenta que más nigros significa que más de ellos puedes perder sin que nada malo ocurra, y ayudan a canalizar y a conseguir algún hechizo utilizable de Evocación. También solo los nigros pueden levantar esqueletos.
    • abel wrote:

      qué tal los espectros? Yo no consigo rentarlos casi nunca, aún así no desisto en incluirlos en mis listas, algún día aprenderé a usarlos bien jeje
      Yo los jugué con muy bajas espectativas e hicieron muy buen trabajo. E incluyo los campeones hechiceros, pues los jugué con Nosferatu, llevé dos de 10 espectros con campeón. Excesivo, pero en números grandes solucionan problemas, y si eres tan estúpido como para ir con Nosferatu, prueba un campeón (dos no, te sobra magia).

      Eso sí, como no puedan marchar tienes un problema. Von Carstein o personaje con towering presence es casi obligado para sacarles provecho.
    • Yo el tema de los espectros no se como los jugara petreopatroklos pero yo veo mucha peña que los lleva mal o que simplemente desconoce como funcionan, tanto los de infantería como los que van a caballo. Me explico:

      Se te ponen cerca (da igual el encaramiento), preferentemente en el flanco de una unidad para evitar la carga posterior y con su movimiento, al ser tropas ligeras, te hacen una especie de rosca, tocando una miniatura de la unidad objetivo, donde cada uno te pega, y sin sobrepasar su movimiento, vuelven a ponerse en la misma formación que estaban y casi en el mismo sitio, con lo cual, todos te hacen su ataque de reaper sin apenas moverse, por que las reglas dicen que tu movimiento real se cuenta desde donde estas hasta donde acabas, ignorando el paseo que te des.

      El problema, que es lo que no se sabe la peña, es que cuando eres tropa ligera, te mueves y haces algo (como atacar), automáticamente, se cuenta todo el movimiento de ida y de vuelta y ahí es donde se recorta mucho la acción de esta táctica, sobretodo en los flancos, donde no suele llegar el aura de tu general que les permita marchar.

      Es un truco que no se sabe mucha gente y te hace ganar partidas por muchos puntos, si los pones en flancos desprotegidos del rival, como unos herreruelos raros. Es una guarrada, la verdad.

      Ni alabarderos esqueleto ni lanceros....Ahí no está la gracia de esa lista. Si veis una lista con muchos espectros, ya sabeis por que es...no es que seais más tontos que el resto, es que hay una forma torticera de jugarlos que nadie se espera y si no te fias, te enseñan el grafico de movimiento y se te queda cara de bobo, pero lo que no te enseñan es la regla "tropas ligeras" que es donde está la trampa que anula mucho de esta jugada.

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    • Después de estar analizando el libro de CV hay una unidad que aun no termino de encajar, el horror

      Que uso se le da? Ya que por stats no es muy decente para lo que vale, al no tener armadura, solo fuerza 5..y 500 puntazos

      Veo que lo interesante es el aullido...es por esto que se usa para matar cosas tochas y monopeanas con elevada resistencia?
    • SeventhJack wrote:

      Veo que lo interesante es el aullido...es por esto que se usa para matar cosas tochas y monopeanas con elevada resistencia?
      Es exactamente por eso. Más allá de cargas heroicas de caballeros vampiro o condes de F7 el terrogheist es lo único del libro con posibilidades de gestionar esa miríada de monstruos y personajes uberdestroyers.

      Si puedes evitar un focus indiscriminado de flechitas es un muñeco perfectamente jugable.

      La Fuerza 5 da igual, primero porque nunca hará golpetazo atronador a nadie y segundo porque pega con el aullido. Ah bueno, y si se diera el caso de que luchara contra morralla con F5 de golpetazo va que chuta.

      Recuerda que con el sagrario puede mejorar su regeneración.

      Sin embargo su principal complicación a la hora de jugarlo es el poder marchar con esa peana. Sin von karstein o personaje en towering presence (como sería un strigoi montado en un terror, mismamente) ni te plantees el desplegarlo.
    • Otra duda que me ha surgido es el por que de llevar varias unidades de 20 zombies en vez de una grande como antes para bloquear y trabar a la unidad de élite del contrario. Que función tienen ahora estas mini-unidades? Es por que puedes ir animando mas y terminar teniendo una horda grande o por algún otro motivo? Ando algo des-actualizado de los vampiros la verdad!
    • Ademas de que sirven para mover a los personajes como los nigromantes, cubrir huecos, hacer tapones junto con escenografía, dar cobertura si hiciera falta y bueno, amenazar apoyos enemigos. Flancos de pocas miniaturas, como caballerías pesadas, así como carros, ligeras, unidades voladoras, hostigadores, etc. Si no te deprime el impactar a 5+ con su R3 pueden gestionar bastantes cosas, dentro de su rango de puntos, claro.
    • Una duda, entre los espectros y los espectros montados, cual preferís?

      Por lo que tengo entendido, los espectros montados no se benefician de ese 3+ especial de etéreo

      En cuanto a su uso para matar cosas grandes...los trabáis directamente con estas, o les hacéis pasadas con la habilidad Segador? ( Para esta ultima habrá que mantenerlos a rango de general y que puedan marchar, cosa que no es fácil)
    • Los espectros es un poco al gusto, pero los espectros a pie ven bastante más mesa. Al final lo único que te aportan los caballos es +2 de movimiento. En cambio el espectro personaje sí que es interesante a caballo, pues con la alabarda matamonstruos o el pico de Jack puede hacer intentos de intentar tankear un monstruo y ser caballería lo hace inmune al golpetazo y puede ganar la carga gracias a la zancada.

      Ese no es el caso de los espectros, en general deberías huir del combate como de la peste, cada turno sin hacer pasadas es un turno perdido. Si haces una pasada con mano tonta pues bueno, haces menos bajas, si tienes mala mano en Cac pues puedes perder la unidad. Sin embargo, si el enemigo tiene pocos ataques pueden ser muchas galletas en caso de necesidad, pero es el plan B. Este puede pasar a ser el A en caso de que haya Piromancia o masivas cantidades de arqueros (a distancia aguanta más un tumulario con escudo que un espectro).

      Tanto los espectros como los espectros/doncellas personajes, huestes espectrales y segadores a caballo tienen la misma especial 3+ contra ataques mundanos.
    • Erik Zorninsson wrote:

      Los espectros es un poco al gusto, pero los espectros a pie ven bastante más mesa. Al final lo único que te aportan los caballos es +2 de movimiento. En cambio el espectro personaje sí que es interesante a caballo, pues con la alabarda matamonstruos o el pico de Jack puede hacer intentos de intentar tankear un monstruo y ser caballería lo hace inmune al golpetazo y puede ganar la carga gracias a la zancada.

      Ese no es el caso de los espectros, en general deberías huir del combate como de la peste, cada turno sin hacer pasadas es un turno perdido. Si haces una pasada con mano tonta pues bueno, haces menos bajas, si tienes mala mano en Cac pues puedes perder la unidad. Sin embargo, si el enemigo tiene pocos ataques pueden ser muchas galletas en caso de necesidad, pero es el plan B. Este puede pasar a ser el A en caso de que haya Piromancia o masivas cantidades de arqueros (a distancia aguanta más un tumulario con escudo que un espectro).

      Tanto los espectros como los espectros/doncellas personajes, huestes espectrales y segadores a caballo tienen la misma especial 3+ contra ataques mundanos.
      Comprendo
      Y como haces con los espectros a pie para hacer pasadas cada turno? Marchas por encima de el, y te reorganizas nada mas acabar el movimiento?